Клуб газовиков
   

   

Вход   Регистрация   Профиль   Выход
Приветствую Вас, Гость · RSS 04.02.2020, 05:14

Эксперты форума газовиков [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Газовый форум » Газовая промышленность » Газопроводы и газовое оборудование » Установка сигнализатора загазованности. (Нужен или не нужен?)
Установка сигнализатора загазованности.
tugodum Дата: Четверг, 02.11.2017, 08:11 | Сообщение # 121
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
стандартное нарушение газораспределительной организации по которым можно писать в ФАС
1 навязывание проекта
2 срывают сроки ответа на запрос или вообще не отвечают

Давление через ФАС делает газораспределительную организацию сговорчивей в вопросах сигнализаторов, т.к. отказаться от проектирования в городе или области несет для газораспределительной организации огромные потери, если проводить аллегорию, то все равно что что у частника машину сжечь))) жить можно,...... но грустно.....

ну вроде кратко все)))) подробно эт переписка на 300 листов
 
Гость Дата: Четверг, 02.11.2017, 17:26 | Сообщение # 122
Группа: Гости





Добрый день! Прошу знатоков срочно ответить, тему всю прочитала, но не нашла ответ применительно к своей ситуации. У нас основной дом газифицирован, строим доп. хоз. постройку, хотим подключиться после счетчика. Подали заявление на подключение, получили ТУ без газоанализатора, в проекте его тоже нет, а в смету нам его включили. Кто знает - нужен ли этот прибор в хоз. постройке? Там будет котел с закрытой камерой.
 
Отец-молодец Дата: Четверг, 02.11.2017, 22:15 | Сообщение # 123
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
Речь не идет о первичном подключении газоиспользующего оборудования. Правила 1314 устанавливают порядок присоединения к газовой сети, а вопрос про установку сигнализаторов в уже имеющемся частном доме, т.е. при переносе газовой плиты.
 
Отец-молодец Дата: Четверг, 02.11.2017, 22:24 | Сообщение # 124
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
Еще несколько уточнений к тех. экспертам. Верно ли:
1. Соблюдение требований 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 2 июля 2013 года) от 30.12.2009 года выполняется исполнением Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного Постановлением Правительства РФ №1521 от 26.12.2014 года (далее - Перечень).
2. Пункт 7.12 СП 62.13330.2011 (СНиП 42-01-2002) не включен в Перечень, а, следовательно, в настоящее время не обязателен для соблюдения.
3. Согласно пункту 7.2 СП 62.13330.2011 (СНиП 42-01-2002) оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается СП 60.13330.2012 (СНиП 41-01-2003), 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 2 июля 2013 года) от 30.12.2009 года, 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (с изменениями на 29 июля 2017 года) от 22.07.2008 года.
4. В случаях использования индивидуального теплоснабжения частного дома, следует руководствоваться требованиями пункта 6.6. СП 60.13330.2012 (СНиП 41-01-2003), а не требованиями пункта 6.5, применяемые к Системам поквартирного теплоснабжения (в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания).
5. Согласно Приказу Росстандарта от 16.04.2014 года №474 «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года) Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении требований разделов 6,7,8 СП 60.13330.2012 (СНиП 41-01-2003).
6.Документы, указанные в Приказе Росстандарта от 16.04.2014 № 474, применяются на добровольной основе, а СП 62.13330.2011 (СНиП 42-01-2002) и его пункт 7.2. не может быть применим в данном случае, так как СП 62.13330.2011 (СНиП 42-01-2002) не относятся к документам пожарной безопасности.
Очень интересно узнать Ваше мнение.
 
Гость Дата: Пятница, 03.11.2017, 00:30 | Сообщение # 125
Группа: Гости





Друзья, ответьте, пожалуйста, на пост 122!!! Очень надо! Спасибо)
 
tugodum Дата: Пятница, 03.11.2017, 07:18 | Сообщение # 126
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата Гость ()
Кто знает - нужен ли этот прибор в хоз. постройке?

проектировщики знают
Цитата Гость ()
получили ТУ без газоанализатора, в проекте его тоже нет, а в смету нам его включили.

проект делают с учетом ТУ, смету делают по проекту
 
Гость Дата: Пятница, 03.11.2017, 10:50 | Сообщение # 127
Группа: Гости





Цитата tugodum ()
Кто знает - нужен ли этот прибор в хоз. постройке? проектировщики знают
получили ТУ без газоанализатора, в проекте его тоже нет, а в смету нам его включили.
проект делают с учетом ТУ, смету делают по проекту
Спасибо, я им это же сказала, а они - проект будем пересогласовывать. Мы его еще не получили на руки, только по электронке. А еще сегодня написали мне, что у нас ТЕПЛОГЕНЕРАТОРНАЯ, поэтому необходим анализатор). Могут ли они сами назвать хоз. постройку так, как им нравится?))
 
tugodum Дата: Пятница, 03.11.2017, 12:25 | Сообщение # 128
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата Гость ()
они - проект будем пересогласовывать
- они это кто?
насколько знаю согласовывает пто (производственно технический отдел газораспределительной организации), ТУ то же от них исходит,
Цитата Гость ()
Могут ли они сами назвать хоз. постройку так, как им нравится?))


п.3 Термины и определения СП 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе»: теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему
если теплогенераторная , то сигнализатор придется ставить
 
Гость Дата: Пятница, 03.11.2017, 12:56 | Сообщение # 129
Группа: Гости





Цитата tugodum ()
они - проект будем пересогласовывать - они это кто?насколько знаю согласовывает пто (производственно технический отдел газораспределительной организации), ТУ то же от них исходит,
Могут ли они сами назвать хоз. постройку так, как им нравится?))

п.3 Термины и определения СП 41-108-2004 «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе»: теплогенераторная - отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нем теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему
если теплогенераторная , то сигнализатор придется ставить


ТУ нам выдала ГРО, но проект делают в другой организации - Газстрой. Только что ответили, что в проекте заложен анализатор, я посмотрела - действительно есть, просто не знала его условного обозначения. Вот их ответ:
1. Помещение, где устанавливается отопительный газовый прибор, является теплогенераторной.
2. В ТУ указывается только фамилия заявителя, адрес газифицируемого объекта, объем газопотребления и точка подключения проектируемого газопровода. А проект выполняется на основании действующих норм и правил.
3. Таким образом, мы не имеем права изменить проект и убрать из него газоанализатор. Это будет нарушение СП.

В ТУ у нас написано - хозяйственная постройка. Я понимаю, что в теплогенераторной надо ставить, поэтому пытаюсь выяснить, имеют ли они право назвать теперь это помещение теплогенераторной по собственному желани. Или если написано хоз. постройка - то это НЕ теплогенераторная.
 
Гость Дата: Пятница, 03.11.2017, 13:09 | Сообщение # 130
Группа: Гости





Цитата Гость ()
если теплогенераторная , то сигнализатор придется ставить

Правильно я понимаю, что теплогенераторная - это просто котельная? Ну так у нас не котельная, а будет гостевой дом с сауной, назвали хоз. постройкой для простоты))
Может, нам аннулировать ТУ и подать заново на, допустим, второй жилой дом? Так вообще можно?))
 
tugodum Дата: Пятница, 03.11.2017, 13:09 | Сообщение # 131
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
ГРО- эт газораспределительная организация))) монополисты. В ней есть отдел ПТО, который и выдает ТУ и проверяет проекты, см. подписи на документах.
Проекты может делать любая организация имеющяя лицензию.
все определения, названия и т.д. имеются в нормативной документации, которой руководствуются
хоз постройка может быть и теплогенераторной если попадает под определение, см. выше
баня то ж)))) если там газовый котел поставить.
 
Гость Дата: Пятница, 03.11.2017, 13:27 | Сообщение # 132
Группа: Гости





Цитата tugodum ()
ГРО- эт газораспределительная организация))) монополисты. В ней есть отдел ПТО, который и выдает ТУ и проверяет проекты, см. подписи на документах. Проекты может делать любая организация имеющяя лицензию.
все определения, названия и т.д. имеются в нормативной документации, которой руководствуются
хоз постройка может быть и теплогенераторной если попадает под определение, см. выше
баня то ж)))) если там газовый котел поставить.

Это я все понимаю, ГРО выдала ТУ, а проект делает другая организация. Если в хозпостройке котел поставить и провести доп. оборудование - то это будет котельная (теплогенераторная). А если там повесить настенник на 10 квт только для отопления самого этого помещения, то какая это теплогенераторная?? Дом уже газифицирован отдельно, в нем тоже есть отдельный настенный котел.
Вот не понимаю - как может баня попадать под это определение? Т.е. что получается - любое помещение, где повесим котел настенный, будет сразу теплогенераторной???
 
tugodum Дата: Пятница, 03.11.2017, 13:40 | Сообщение # 133
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата Гость ()
Если в хозпостройке котел поставить и провести доп. оборудование - то это будет котельная (теплогенераторная).
любое ОТДЕЛЬНОЕ НЕЖИЛОЕ помещение, мощность котла не имеет значение.
вариант с вторым домом более реалистичен, если опять же по бумагам будет ЖИЛОЙ и котел стоять будет не в пристрое или подвале.
 
tugodum Дата: Пятница, 03.11.2017, 13:49 | Сообщение # 134
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата Гость ()
Вот не понимаю - как может баня попадать под это определение?

суть сигнализатора автоматическая защита в случае утечки. в жилом помещении, например на кухне вы в день не поразу бываете, если почувствовали запах, то кран перекрыли. в нежилых вас неделями может не быть...
его минус если не брать цену, то это энергозависемость, отключили на секунду электричество и он вырубит котел.
 
Гость Дата: Пятница, 03.11.2017, 13:50 | Сообщение # 135
Группа: Гости





Цитата tugodum ()
любое ОТДЕЛЬНОЕ НЕЖИЛОЕ помещение, мощность котла не имеет значение.

Вот тут объясните, пожалуйста, - почему ЛЮБОЕ? Где написано? В определении указано - нежилое помещение, предназначенное для установки котла и оборудования к нему. Про ЛЮБОЕ - нет ни слова....
 
tugodum Дата: Пятница, 03.11.2017, 13:54 | Сообщение # 136
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата Гость ()
Вот тут объясните, пожалуйста, - почему ЛЮБОЕ? Где написано? В определении указано - нежилое помещение, предназначенное для установки котла и оборудования к нему. Про ЛЮБОЕ - нет ни слова....

я свое мнение выразил. если найдете опровержение. буду рад почитать
 
Гость Дата: Пятница, 03.11.2017, 15:12 | Сообщение # 137
Группа: Гости





Цитата tugodum ()
я свое мнение выразил. если найдете опровержение. буду рад почитать

Да где ж опровержение-то найти)) только в суде, но в суд точно не пойдем, уже это прошли в процессе газификации основного дома)) Попробую обратиться в другую организацию для изготовления проекта. А если кто-то сможет поточнее ответить, или юрист какой-нибудь подскажет - как трактовать эту фразу. Может ли это быть ЛЮБОЕ нежилое помещение, или только помещение, предназначенное для установки котла и оборудования, т.е. в полном смысле котельная.... Думаю, это многим сейчас будет интересно, т.к. не только я хочу газифицировать хоз. постройку))
Спасибо!
 
Отец-молодец Дата: Суббота, 04.11.2017, 00:10 | Сообщение # 138
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
[quote=Гость;6022]подскажет - как трактовать эту фразу. [/quote]
Определяющим здесь является Жилое или не жилое. Что у вас в паспорте домовладения про это помещение написано? Если не жилое - ставить. ИМХО.
 
Гость Дата: Суббота, 04.11.2017, 21:59 | Сообщение # 139
Группа: Гости





Цитата Отец-молодец ()
Определяющим здесь является Жилое или не жилое. Что у вас в паспорте домовладения про это помещение написано? Если не жилое - ставить. ИМХО.

В паспорте еще ничего не написано, не регистрировали. Собирались зарегить как хоз. постройку. А вот теперь задумались)) Не хочется еще и ТО каждые полгода проходить. Может, тогда аннулируем ТУ и попробуем переподать заявку на 2-ой жилой дом.
 
Гость Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 19:42 | Сообщение # 140
Группа: Гости





1. Если на хозпостройку имеется документ на собственность (кадастровый паспорт) - то можно зарегистрировать и ставить счетчик в этом объекте. Иначе могут заставить ставить общий учёт на все строения.
2. Система контроля загазованности во всех случаях установки теплогенераторов в отдельно-стоящих нежилых строениях на территории частного домовладения - обязательна.
3. Теплогенераторы размещать в отдельном помещении, имеющим приточно-вытяжную вентиляцию, окно "н взрыв"
4. В ЖИЛОМ помещении ставить любое газоиспользующее оборудование - не допускается.
5. Требование по размещению теплогенераторов есть в СП 31-106-2002, СП 42-101-2003.
 
Газовый форум » Газовая промышленность » Газопроводы и газовое оборудование » Установка сигнализатора загазованности. (Нужен или не нужен?)
Поиск:

Главная | Новости | Статьи | Файлы | Магазин | Форум | Работа | Словарь

 Клуб Газовиков
 Обратная связь
 Эл. почта: clubgas@mail.ru