СП 62.13330.2011 (изм 1), пункт 7.2 (если котёл в кухне ИЖС) Во всех остальных случаев - без вариантов.
СП 62.13330.2011 в сети (на сайте Техноэксперт смотрю) с действующими изменениями №2 (Дата введения 2017-06-04), почему Вы, GASPAR, указываете на СП 62.13330.2011 (изм 1)?
Пункт 7.2 62.13330.2011 отсылает на СП 60.13330.2012. Согласно 6.6.3 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью до 50 кВт следует устанавливать в соответствии с 6.5.3. Согласно 6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать: в квартирах - в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных).
От себя замечу, что в п.6.6. СП 60.13330.2012 идет речь про ЖИЛЫЕ здания, и тут же: в п. 6.5.3 «..в кухнях, коридорах и нежилых помещениях (кроме ванных)».
Я так понимаю, речь идет (применительно к ИЖС) о помещениях, не относящиеся к ОСНОВНЫМ ЖИЛЫМ (количество основных жилых помещений в ИЖС равно количеству спальных комнат), а именно (согласно паспорта БТИ) к жилым ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ, и вот тут, есть выбор по установке теплогенератора (кроме ванных, сан. узлов и пр.), а именно, коридоры, прихожие, гардеробные, кладовые и т.д. Логично?
Если приведете в пример СП 42-101-2003, то замечу, что СП 42-101-2003 в Перечень 1521 не входит (пользуемся СП 62.13330.2011 для соблюдения 384-ФЗ),
А если приведете пример по СП 41-108-2004, то СП 41-108-2004 не распространяется на проектирование: поквартирных систем теплоснабжения одноквартирных и блокированных ЖИЛЫХ ДОМОВ.
Почему Вы, GASPAR, утверждаете, что во всех остальных случаев - без вариантов?
Считаю, что в прихожих, коридорах, бытовых помещениях (внутри площади застройки ИЖС) устанавливать теплогенератор не запрещается.
Прошу дать ответ «в студию». Очень жду Вашего комментария. Спасибо.
По СП 31-106-2002 п.6.3.1. Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов также в Перечень 1521 не входит.
Я понимаю, что это не значит не нужно исполнять, нужно, и исполняем, устанавливаем согласно п.6.3.2, а именно, на первом этаже, да, не на кухне, как допускают, а в коридоре (прихожей, бытовом помещении) внутри площади застройки ИЖС.
По СП 41-104-200 согласно 7.12 Вводы газопроводов следует предусматривать
непосредственно в помещения, где установлены котлы, или в коридоры.
СП 62.13330.2011 в сети (на сайте Техноэксперт смотрю) с действующими изменениями №2 (Дата введения 2017-06-04), почему Вы, GASPAR, указываете на СП 62.13330.2011 (изм 1)?
Потому что в Постановление 1521 вошли пункты СП 62.13330.2011 с изменением 1. Минстрой разъяснял уже, что до внесения изменений в ПП 1521 , обязательны пункты СП 62.13330.2011 именно с изм.1. СП 62.13330.2011 с изменением 2 применяются на добровольной основе до внесения изменений в ПП1521.
Приказом 932 от 10.05.2017 обСП 62.13330.2011 с изм1 и с изм 2 - доказательная база ТР "О безопасности зданий и сооружений" (обе редакции).
СП 41-104-2000 вообще к ИЖД не следует применять. Он был выпущен в развитие положений СНиП II-35-76 "Котельные установки", которые начинаются с 360 кВт. Про вводы газопровода непосредственно в помещение с газоиспользующим оборудованием есть в СП 62.13330.2011 фраза.
Я и не говорю что запрещается устанавливать котлы в коридорах, бытовых помещениях и прихожих ИЖС. Речь только о том, что в этих случаях требуется установка систем контроля загазованности согласно СП 60.13330.2012 пункт 6.6.4 где речь о теплогенераторных, так как он входит в Перечень Приказа 474 от 16.04.2014 тем самым обеспечивается исполнение ФЗ 123 "ТР о пожарной безопасности"
пропал текст: Приказом Ростехрегулирования № 932 от 10.05.2017 О внесении изменений в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" СП 62.13330.2011 с изм1 и с изм 2 - доказательная база ТР "О безопасности зданий и сооружений" (обе редакции).
Я уже не раз писал о том, что "добровольный перечень" и "обязательный перечень" отличаются друг о друга только тем, что первый допускает выбор среди сводов правил, стандартов организаций, методических рекомендаций и т.п, а второй нет. То что "добровольный" не значит для проектировщика: "хочу применяю это, а хочу не применяю". Зачем появились добровольные перечни, если есть обязательные? Ведь просто исполни своды правил из ПП1521? Что качается СП 42-101-2003, то и на него есть свой перечень (приказ Ростехрегулирования №5214 от 29.10.2010)
Ну и не забывайте СП 281.13330.2016. Документ хоть бестолковый кое в чём, но в нём есть понятия что такое помещение, в котором размещается теплогенератор.
Дата: Пятница, 19.01.2018, 01:48 | Сообщение # 188
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
ЦитатаGASPAR ()
Ну и не забывайте СП 281.13330.2016. Документ хоть бестолковый кое в чём, но в нём есть понятия что такое помещение, в котором размещается теплогенератор.
Вы утверждаете, что теплогенератор (до 50кВт с закрытой камерой сгорания) без сигнализаторов в коридорах, бытовых помещениях и прихожих (1 этаж) ИЖС не разрешено, т.к. эти помещения попадают ОДНОЗНАЧНО по Вашему убеждению под определение теплогенераторная (согласно СП 281.13330.2016 или СП 41-108-2004)? И это не смотря на то, что все эти помещения являются ЖИЛЫМИ, с постоянным пребыванием людей и находятся на одной площади застройки ИЖС?
А в кухнях значит можно? Кухня с теплогенератором – не теплогенераторная? Так получается?
А тогда в коридоре (прихожей, бытовке и т.д.) с СВЧ-печью (для приготовления пищи) тоже разрешено устанавливать теплогенератор без установки систем контроля загазованности?
Т.е. в ИЖС иметь кухню (она же коридор или прихожая или бытовое помещение ) и кухню-столовую, например? В одной кухне – теплогенератор +СВЧ-печь , во второй (кухне или кухне-столовой) – газовая плита (с газконтролем).
Дата: Пятница, 19.01.2018, 10:36 | Сообщение # 189
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Чего вы хотите , я так и не понял
Кухня есть, кухня - независимо от от наличия в ней телевизора, котла, дивана и даже ванны. Это закреплено в паспорте дома.. Если котёл не в кухне, то по анализу нормативных документов очевидно - что второе помещение, где следует ставить котёл - это теплогенераторная, отдельное техническое помещение с котлом, бойлером, и т.п. . Так проектируется большинство ИЖС. СП 41-108-2004 здесь ни причём, вы сами это прочитали.
Да, бывают случаи, особенно в старом жилом фонде, когда в кухне места нет, отдельной теплогенераторной нет. Я я допускаю возможность размещения котла в прихожей, коридоре или ином нежилом помещении (кроме жилых комнат и санузла), если есть приточно-вытяжная вентиляция, окно, минимально-необходимая высота и объём. Нужны ли там сигнализаторы - как обыватель, я считаю что в ИЖС это решает собственник, как проектировщик - я соблюдаю требование статьи 30 ФЗ-384"О безопасности зданий и сооружений", СП 60, СП 62, СП 42-101, Сводов правил МЧС.
Вы путаете понятия "жилые помещения" и "жилой дом". Согласно Жилищного кодекса и СП 55.13330.2016 . Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)). Кухня, коридор, санузел, теплогенераторная - не являются жилыми помещениями по совокупности требований, установленных СП 55.13330.2016, , СП 31-106-2002 и различных САнПИНов. По терминологии СП 55.1330.2016 такие помещения относятся к вспомогательным.
Дата: Пятница, 19.01.2018, 13:20 | Сообщение # 191
Группа: Гости
ЦитатаОтец-молодец ()
Отец-молодец
я уже побывал Вам объяснить, что с газовиками биться можно, только имея железную аргументацию, все что можно трактовать двояка будет в их пользу, а Вы время и деньги можете потерять. В Вашем случае если без сигнализатора, то только кухня, если с сигнализатором, то где хотите, кроме ванны и туалета. Но и при нынешней политике всех ГРС и на кухне доказывать приходится с боем, так как для них эт не только прибор, но и дальнейшее ежегодное обслуживание, то есть постоянный приток денег. Любой потребитель для них интересен именно с этой точки, а не раз пришел и больше его не видешь
Дата: Пятница, 19.01.2018, 18:33 | Сообщение # 192
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
ЦитатаGASPAR ()
Чего вы хотите , я так и не понял biggrin
Я не хочу ставить сигнализаторы загазованности у себя в доме. Конструктивно не получатся установить теплогенератор и плиту в одном помещении (кухне), поэтому теплогенератор находится в одном помещении, газовая плита в другом (на одном этаже ИЖС). Как назвать оба эти помещения решать мне.
ЦитатаGASPAR ()
Кухня есть, кухня - независимо от от наличия в ней телевизора, котла, дивана и даже ванны
Расскажу реальный случай. Пришла дама из о БТИ, увидела в кухне телевизор, диван. И что вы думаете? Указала в паспорте , что это жилая комната. Потом ходил, доказывал ей, что это кухня. Кое как исправили паспорт, указали кухня (слава Богу бесплатно).
И все же вернемся к кухне.
А если теплогенератор установлен в кухне, могу ли я установить газовую плиту в другое помещение (кухню-столовую например, раз уж плиту ставим) без сигнализаторов?
Дата: Пятница, 19.01.2018, 21:45 | Сообщение # 193
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
ЦитатаОтец-молодец ()
Расскажу реальный случай. Пришла дама из о БТИ, увидела в кухне телевизор, диван. И что вы думаете? Указала в паспорте , что это жилая комната.
Это не аргумент. Я часто встречаюсь с тупыми клерками в различных бюджетных организациях, функция "думать головой" у которых не предусмотрена.
По поводу сигнализаторов при одной только плите - см. прикрепления
Дата: Суббота, 20.01.2018, 14:56 | Сообщение # 194
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
ЦитатаGASPAR ()
Потому что в Постановление 1521 вошли пункты СП 62.13330.2011 с изменением 1. Минстрой разъяснял уже, что до внесения изменений в ПП 1521 , обязательны пункты СП 62.13330.2011 именно с изм.1. СП 62.13330.2011 с изменением 2 применяются на добровольной основе до внесения изменений в ПП1521.
Приказом 932 от 10.05.2017 обСП 62.13330.2011 с изм1 и с изм 2 - доказательная база ТР "О безопасности зданий и сооружений" (обе редакции).
В перечень не внесены обе (отдельные) редакции, указано
208. СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2012 Газораспределительные системы" с изменениями N 1, N 2.
Прошу предоставить разъяснения Минстроя.
Дата: Суббота, 20.01.2018, 15:18 | Сообщение # 195
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
У меня вопрос:
Возможно ли установить теплогенератор в кухню-нишу (кухня без столовой зоны), а плиту - в кухню-столовую (помещение с зоной для приготовления пищи и обеденной зоной), согласно требованиям п3.13 СП 54.13330.2016 в кухне-нише установить эл. плиту и вентиляцию и НЕ устанавливать сигнализаторы в оба помещения?
Дата: Суббота, 20.01.2018, 19:34 | Сообщение # 196
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Ну вы "зануда" :))) Прикрепил письмо Минстроя.
По второму вопросу - в обоих помещениях (кухня, кухня-столовая) сигнализатор не требуется. От типа плиты (газовая, электрическая) и наличия/отсутствия газового котла обязательная установка СИКЗ в этих помещениях не регламентирована . Полгода назад, что-то начал"пыжится" институт МЧС, после взрывов, но ни один "пожарный" свод правил так и не изменил.
Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 00:39 | Сообщение # 197
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
Нет, я не такой!:))
Еще вопрос:
Каким образом выполнить требование п.12.23 СП 60.13330.2012?
12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
-----
образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро-, пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).
Раздел 12 СП 60.13330.2012 включен в Перечень 1521 ПП от 29 сентября 2015г. N1033.
Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 11:14 | Сообщение # 198
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
а) установить систему контроля загазованности (клапана и датчик). Очевидно в контструкции котлов такого контроля внутри не будет. Фразу написали криво.
б) свод правил распространяется на системы отопления, вентиляции и кондиционирования -. Следовательно словосочетание "другое газовое оборудование" - относится к другому отопительному оборудованию
(счетчики газа, плиты таковыми не являются)
в) пункты 6.5.7 и 6.6.4 - конкретизируют места установки систем контроля загазованности (при поквартирном теплоснабжении многоквартирных домов и в теплогенераторных остальных объектов капитального строительства)
г) пункт 7.8 СП 62.13330.2011 изм.1 и пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 по совокупности оставляют возможность не ставить СИКЗ только в кухнях ИЖД,
Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 11:25 | Сообщение # 199
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
В принципе, в этом пункте сбивает с толку именно указание значений концентрации опасных веществ. Если это убрать, то становится более понятен смысл. У большинства современных котлов есть функции автоматики контроля пламени горелок, нарушения дымоудаления (прессостат), что останавливает подачу газа.
Например котел Юнкерс (паспорт)
Аварийная остановка прибора при превышении контрольного времени розжига (горелки)
Если в течение контрольного времени (10 сек.) пламя не возникает, то автоматически производится
вторая попытка розжига. Если же и вторая попытка оказывается неудачной, происходит автоматическое
аварийное отключение прибора.В принципе, в этом пункте сбивает с толку именно указание значений концентрации опасных веществ. Если это убрать, то становится более понятен смысл. У большинства современных котлов есть функции автоматики контроля пламени горелок, нарушения дымоудаления, что останавливает подачу газа.
Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 12:40 | Сообщение # 200
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
ЦитатаGASPAR ()
а) установить систему контроля загазованности (клапана и датчик). Очевидно в контструкции котлов такого контроля внутри не будет. Фразу написали криво.
Не вариант, проблему с необходимостью установки сигнализаторов в кухне ИЖС с теплогенератором по указаниям ГРО нужно решить путем их НЕ установки))
"Газовое оборудование" - это ведь не "Газоиспользующее оборудование":))
При этом только в СНиП 42-01-2002(!) есть определение (в других не нашел)
Газовое оборудование - технические изделия полной заводской готовности (компенсаторы, конденсатосборники, арматура трубопроводная запорная и т.д.), используемые в качестве составных элементов газопроводов.
Про пункт 7.8 СП 62.13330.2011 изм.1 и пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 по совокупности не совсем мне понятно, прошу пояснить, как на выполнение требований п.12.23 СП 60.13330.2012 оказывает влияние связи п.7.8 СП 62.13330.2011 с п.6.5.7 СП 60.13330.2012?
Как это требование (п. 12.23 СП 60.13330.2012) разъясняет Минстрой в случае установки теплогенератора в кухне ИЖС?
