Дата: Понедельник, 15.05.2017, 11:52 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Добрый день. Делаю капитальный ремонт в своей квартире, в т.ч. корректировке подвергается и газовое оборудование.
Ранее на кухне были установлены плита и колонка, теперь планируются колонка, поверхность и духовка. Собственно вопросы:
1) Мастер обслуживающей организации сказал, что пожарные потом при согласовании могут не принять без КТЗ. Так это или нет?
2) Объединил кухню и гостиную - требуется ли в обязательном порядке устанавливать дверь между этими помещениями?
3) По словам газовщика, предлагается следующая схема разводки: на трубу (1 1/4) накручивается КТЗ, после запорный кран, затем сварной коллектор с тремя кранами на потребителей, от этой точки до приемников тянуть кофулсо. нормальная схема? требуется ли счетчик в обязательном порядке?
4) Допустимо ли тянуть гофру в гипрочной стене? Или за встраиваемым холодильником? ( чтобы опуск не делать некрасивый и пенал не городить).
Если это важно, вопрос по квартире в Питере в Московском районе
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 13:39 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
1. МЧС не осуществляет приёмку газопроводов жилых домов. Требований по установке КТЗ нормативами не предусматривается. Есть письмо, пишите в личку, могу поделиться. Вы случайно с электромагнитным клапаном не путаете?
2. Если объединили кухню и гостиную, то о чём речь если это единое помещение. Но планировка должна быть узаконена
3. Словами описали - сложно понять. Схемку бы приложили.
4. В стене гофру не тянут (речь именно В стене, или По стене?), за холодильником нет запретов.
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 14:20 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
спасибо за ответ.
по п.1 - это слова самого газовщика, один из клиентов которого обратился к нему повторно с историей, в которой при согласовании изменений газоснабжения придрался пожарный и заставил установить КТЗ - денег хотел он больше. чем установка данного клапана. Единственное, речь шла о годе 13-14.
по п.2 - на данный момент согласования перепланировки нет, планирую делать после ремонте, таковы обстоятельства. На данный момент имеется арка, и очень не хочется ставить дверь
по п.3 - .насчет счетчика не уверен, нет почему-то единого мнения на обязательность установки
по п.4 - про простенок понял, что нельзя; за холодильником - он будет встраиваемый - есть пустота до стены
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 15:42 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Странно - газовик вас пугал, что без КТЗ "пожарники" оззвереют. Но в вашей схеме нет электромагнитного клапана для коммутации с системой контроля загазованности, установка которой обязательна согласно п6.5.7 СП 60.13330.2012, так как у вас реконструкция. Сварной коллектор - это громко сказано, просто труба. А вот какие длины труб Кофулсо - интересно. Ну и ещё - не вижу смысла ставить кран и КТЗ диаметра 32мм (1 1/4) перед счётчиком - удорожание, можно и DN20 (3/4).
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 15:59 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
может, я неверно понимаю КТЗ? усмотрел это: http://www.gazarma.ru/katalog/klapany_gazovye/ktz/
Но тут нет никакой сигнализации вообще. В доме также никакой сигнализации и диспетчеризации не предусмотрено изначально.
чисто для себя я планирую устанавливать ОВЕНовские датчики СО и СН4
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 16:13 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
По вашей ссылке - действительно КТЗ. Однако с марта 2016 года в постановление Правительства РФ №1521 от 26.12.2014 года добавлен пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 - и следовательно установка систем контроля загазованности при строительстве , реконструкции систем газоснабжения является обязательной. Газовики ГРО должны это знать. КТЗ- безделушка, от которой толку никакого, даже больше вреда, так как иногда срабатывают сами по себе - например от небольшого удара по газопроводу (шарик с пружинкой соскакивает и перекрывает газ). Приходите так зимой домой, а газу - нет И система разморожена. Смысл ставить датчики без коммутации с клапаном - смысл?
Более того, если у вас колонка с открытой камерой сгорания, а в окнах плотные стеклопакеты, а над плитой вытяжка - вы в группе риска. Включаете так вытяжку над плитой при плохой приточной вентиляции, при работающей колонке - в дымоходе колонки тяга переворачивается и угарный газ прёт в кухню. Что дальше по сценарию, думаю объяснять - не надо.
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 16:30 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
подозреваю, что газовик говорил именно о том же, что и вы - по его словам, цена данного КТЗ около 5 тыр.
Не могли бы Вы в личку скинуть пример такого комплектного КТЗ?
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 16:56 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
КТЗ - клапан термозапорный. Он ни с чем не коммутируется, внутри него шарик и пружинка. Всё. Никаких комплексных КТЗ не бывает. Вам нужен комплект контроля загазованности - наиболее дешёвый , КЕНАРЬ
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 16:59 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Вообще, нужно смотреть по своему региону - какие датчики и клапана есть на местном рынке. У вас должен быть договор на их первичную и периодическую поверку. Мы применяем - те что по ссылке. Есть и другие, много - Саратовские компании производят. Неплохие комплекты - Сейтрон (Италия) - тоже есть сайт. Но они дороже.
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 17:07 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
мне, если честно, просто чтобы галочку поставить для будущего согласования перепланировки.
последние вопрос - переходник с 1 1/4 на 3/4 можно сразу после крана ставить?
И нужен ли в итоге счетчик?
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 17:21 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
То есть? Счётчик нужен (или вы имеете в виду у вас есть старый - можно ли использовать?). Как правило счётчики комплектуются адаптерами с переходом на нужные диаметры, которые устанавливаются с накидными гайками на корпусе счётчика. Потому увеличивать стоимость строительства (диаметр арматуры) не вижу смысла.
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 18:04 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Цитатаbelok5 ()
просто часть газовщиков говорит, что счетчик ставить не стоит
Я тоже много чего говорю
Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" ФЗ-261, статья 11 часть 6
Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов.
По последнему посту
СП 62.13330.2011 пункт 7.3
Внутренние газопроводы выполняют из металлических труб (стальных и медных) и теплостойких многослойных полимерных труб, включающих в себя в том числе один металлический слой (металлополимерных)....
Допускается присоединение к газопроводам бытовых газовых приборов, КИП, баллонов СУГ, газогорелочных устройств переносного и передвижного газоиспользующего оборудования гибкими рукавами, стойкими к транспортируемому газу при заданных давлении и температуре, в том числе теплостойкими гибкими многослойными полимерными трубами, армированными синтетическими нитями, при условии подтверждения в установленном порядке их пригодности для применения в строительстве.
Моё мнение, труба кофулсо вполне допустима для присоединения газового оборудования, но чтобы 9 метров её волочить....Вопрос механической прочности этой трубы на таких длинах - у меня под сомнением.
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 18:14 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
ладно, со счетчиками услышал. какие будут ваши рекомендации по выбору при указанном количестве потребителей?
по трубам - от места учета и распределения газа труба 5 м будет идти под потолком с креплением каждые 0,5 м, все это за подвесными шкафами кухни. Далее опуск 2,5 м за холодильником и 1,5 м до точек за кухонными тумбами. Где могут быть проблемы по механической стойкости?
все будет в дальнейшем зашиваться съемным коробом.
Дата: Понедельник, 15.05.2017, 19:28 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
По типу счётчика сложно сказать, нужны расходы газа приборами (или хотя бы их мощность) Если мощность колонки 24 кВт, мощность пищеприготовительных устройств 10 кВт - то расход природного газа будет около 5 кубометров (если газ природный, то есть калорийностью около 8000 ккал/м3) - счётчик нужен номинала G4. Какой ставить? Опять же - какие на рынке в вашем регионе. Из диафрагменных наверное наименее проблемные - счетчики ВК ООО "Эльстергазэлектрока" (моё мнение исходя из опыта монтажа, у других больше процент брака).
По поводу длины шлангов тема была здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=86953
соответственно, если коллектор только 3/4, то и краны изначально такие же.
Как вы считаете, разумная схема? если да, то как найти в питере поставщика всего этого оборудования скопом, чтобы не обмануться в производителях/качестве?
И система разморожена. Смысл ставить датчики без коммутации с клапаном - смысл?
