Прочитал кучу информации по данному вопросу. Хотя данный вопрос обсуждается давно, так и не нашел единогласного ответа.
В этой связи пишу свои размышления.
На сегодня ограничения присутствуют в двух правилах:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 "Системы поквартирного теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
2. раздел 2. СП 41-108-2004 "Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России"
Следует отметить что:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 не попал в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521.
2. СП 41-108-2004 предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения.
3. В перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта Приказ от 30 марта 2015 года N 365 ограничения по газификации отсутствуют.
4. Ранее действовавшие ограничения: п.7.3.6. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", п.5.1.11, п.5.2.4.6 СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", п.5.5. СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" - отменены.
5. СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" утвержденный приказом МЧС России от 21 февраля 2013 года N 116 не содержит ограничений к поквартирному теплоснабжению с использованием газа, а значит не требуется разработка и согласование специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты с МЧС.
Вывод один из двух:
1.Газификация МКД свыше 28 метров в целях поквартирного теплоснабжения без разработки СТУ разрешена.
2. Необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.
Не совсем так. Не забывайте что есть Приказ Ростехрегулирования №474 от 16.04.2014г " Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года). В перечне содержится раздел 6 СП 60.13330.2012 , соответственно этот пункт прикреплён к регламенту о пожарной безопасности.
В соответствии со статьёй 6 указанного регламнта (часть 1) вы либо выполняете пункт 6.5.1 чем подтверждаете соответствие закону, либо делаете расчёт пожарного риска, методик которого личноя для многоквартирных зданий не встречал.
Дата: Понедельник, 27.03.2017, 19:35 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Я не зря сослался на статью 6 ФЗ-123
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Добровольность заключается в том, что вы выполняете либо требования нормативных документов в области пожарной безопасности, либо подтверждаете свое решение расчетом пожарного риска. Так как методик по определению величин пожарного риска в жилых домах, утверждённых и согласованных я пока ещё не встречал, смотрим пункт 1) - выполняете требования раздела 6 СП 60.13330.2012, который согласно упомянутого приказа - является "пожарным нормативом".
Понятие добровольный - не означает, что вы работете по схеме - хочу применяю, а не нравится - не применяю. Понятие "добровольность" допускает выбор проектировщика среди аналогичных нормативо, подтверждение расчётами и т.п. А иначе далеко можно зайти в проектировании.
СТУ разрабатывать и согласовывать не нужно, если подтвердите расчётом пожарного риска своё решение. (в прочем, если обратитесь за СТУ - всё равно потребует этот расчёт).
И не стоит забывать , о сложностях тушения пожара на высотных зданиях.
У меня есть подобное письмо. Правда относительно проектирования крышных котельных, старые нормативы для которых утратили силу. а новые ещё не вступили, но не суть важна.
письмо находится тут: http://firesafetyblog.ru/pozharnaya-bezopasnost/pisma-mchs.html
Общался на эту тему и с экспертами и коллегами. Почитайте внимательно ответ - странный . Кроме того, он касается статьи 78 регламента и вроде как-то пришить к ней его можно. А что говорит статья 6 о чём я писал выше? . Кроме того, в ответе ссылаются только на СП 7.13330.2013, несмотря на то что отдельные разделы СП 60.13330.2012 (в том числе поквартирка) прикреплены к группе "пожарных" документов. По практике участия третьим лицом в судах , именно статья 6 принимается за доказательную базу. Рекомендую написать в Мнстрой (у них есть форма для связи еа сайте) и в ФГБУ ВНИИПО МЧС. - вам ответят авторы нормативов, а не зам.инспектора.
Что касается моего мнения - статью 6 никто не отменял. Да и сам пункт 6.5.2 СП 60.13330.2012 ссылается на эту статью.
Готовы взять на себя ответственность спроектировать без расчёта пожарного риска? Валяйте.
Добрый день, уважаемый GASPAR!
Вы упомянули письмо мчс, касающееся проектирования крышных котельных, полагаю это - Информационное письмо МЧС России от 10 ноября 2014 г. № 19-2-7-4796. Так вот ссылаясь на это письму сегодня проектируются, строятся и сдаются крышные котельные, расположенные на отметки выше 28 м, хотя в письме не конкретизируется о каких объектах идет речь (жилых или нежилых), а в СП 4.13130.2013 нет ни слова про крышные котельные на жилых зданиях.
Прошу Вас высказать свое мнение по этой теме
Мнение моё простое - котельная не поквартирка, следовательно устанавливать на зданиях высотой больше 28 метров не вижу проблемы. Интересная дискуссия на эту тему тут
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=26476
Ага, читал! Но все равно остались вопросы! Читаем в СП 4.13130.2013 все, что касается многоквартирного дома и видим, что можно встраивать, пристраивать, но про крышные котельные ни слова (5.1.5 Встраивание и пристраивание к объектам жилого и общественного назначения автостоянок, котельных, трансформаторных и других энергообъектов следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, требованиями [1], а также других действующих нормативных документов.).
А в письме мчс нет конкретики, написано: "Учитывая, что СП 4.13130.2013 не ограничивает размещение крышных котельных по высоте здания и содержит необходимый перечень требований пожарной безопасности к ним, разработка СТУ на данные объекты и согласование их размещения с органами федерального государственного пожарного надзора не требуется.
Какие они имели введу объекты? Если производственные, то вопросов нет, по ним все написано....
Котельная на кровле жилого здания является элементом инженерного обеспечения здания и я бы не рассматривал её как отдельный элемент производственного назначения. Напишите письмо в ВНИИПО МЧС, вам в течении 30 дней ответят.
Тем более, что если не производственного назначения, то руководствоваться п.6 СП 4.13130.2013 как можно?
Спасибо, уважаемый GASPAR! Будем при случае писать в ВНИИПО МЧС и получать свой ответ типо "ждите, планируем в будущем внести изменения" или "мчс больше ничего не согласовывает и все есть в СП 4.13130.2013"
Специалисты ВНИИПО МЧС на мои запросы всегда грамотно и по существу излагают. По моему - одна из компетентных и адекватных организаций, которая отписками не занимается.
