Клуб газовиков
   

   

Вход   Регистрация   Профиль   Выход
Приветствую Вас, Гость · RSS 22.11.2017, 02:17

Эксперты форума газовиков [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Газовый форум » Газовая промышленность » Проектирование систем газоснабжения » Газоснабжение многоквартирных домов высотой свыше 28 метров (для поквартирного отопления)
Газоснабжение многоквартирных домов высотой свыше 28 метров
МихалМихалычДата: Суббота, 25.02.2017, 18:13 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Прочитал кучу информации по данному вопросу. Хотя данный вопрос обсуждается давно, так и не нашел единогласного ответа.
В этой связи пишу свои размышления.
На сегодня ограничения присутствуют в двух правилах:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 "Системы поквартирного теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
2. раздел 2. СП 41-108-2004 "Использование поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе для жилых зданий высотой более 28 м (11 этажей и более) допускается по согласованию с территориальными органами УПО МЧС России"
Следует отметить что:
1. п.6.5.1. СП 60.13330.2012 не попал в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521.
2. СП 41-108-2004 предназначен для применения на добровольной основе, носит рекомендательный характер и распространяется на проектирование, строительство и эксплуатацию поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в новых и реконструируемых многоквартирных жилых зданиях высотой до 10 этажей включительно (не выше 28 м), в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения.
3. В перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта Приказ от 30 марта 2015 года N 365 ограничения по газификации отсутствуют.
4. Ранее действовавшие ограничения: п.7.3.6. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные", п.5.1.11, п.5.2.4.6 СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", п.5.5. СП 7.13130.2009 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования" - отменены.
5. СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" утвержденный приказом МЧС России от 21 февраля 2013 года N 116 не содержит ограничений к поквартирному теплоснабжению с использованием газа, а значит не требуется разработка и согласование специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты с МЧС.
Вывод один из двух:
1.Газификация МКД свыше 28 метров в целях поквартирного теплоснабжения без разработки СТУ разрешена.
2. Необходимо разработать СТУ и согласовать с Министерством строительства и ЖКХ РФ минуя МЧС.
Правильно ли я думаю? Прошу подтвердить или подправить.
 
ГостьДата: Среда, 01.03.2017, 03:48 | Сообщение # 2
Группа: Гости





Никто не сталкивался с газификацией МКД?
 
ГостьДата: Среда, 01.03.2017, 08:40 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Вопрос очень интересный. У нас в городе более 9 этажей дома не газифицируют, нет не одного.
 
GASPARДата: Среда, 08.03.2017, 09:57 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Не совсем так. Не забывайте что есть Приказ Ростехрегулирования №474 от 16.04.2014г " Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 25 февраля 2016 года). В перечне содержится раздел 6 СП 60.13330.2012 , соответственно этот пункт прикреплён к регламенту о пожарной безопасности.
В соответствии со статьёй 6 указанного регламнта (часть 1) вы либо выполняете пункт 6.5.1 чем подтверждаете соответствие закону, либо делаете расчёт пожарного риска, методик которого личноя для многоквартирных зданий не встречал.
 
МихалМихалычДата: Пятница, 24.03.2017, 17:48 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
По приказу #474 я в курсе.
Только нужно доказать что термин: "ПРИМЕНЕНИЕ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ" является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
 
GASPARДата: Понедельник, 27.03.2017, 19:35 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Я не зря сослался на статью 6 ФЗ-123
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

Добровольность заключается в том, что вы выполняете либо требования нормативных документов в области пожарной безопасности, либо подтверждаете свое решение расчетом пожарного риска. Так как методик по определению величин пожарного риска в жилых домах, утверждённых и согласованных я пока ещё не встречал, смотрим пункт 1) - выполняете требования раздела 6 СП 60.13330.2012, который согласно упомянутого приказа - является "пожарным нормативом".
Понятие добровольный - не означает, что вы работете по схеме - хочу применяю, а не нравится - не применяю. Понятие "добровольность" допускает выбор проектировщика среди аналогичных нормативо, подтверждение расчётами и т.п. А иначе далеко можно зайти в проектировании.
СТУ разрабатывать и согласовывать не нужно, если подтвердите расчётом пожарного риска своё решение. (в прочем, если обратитесь за СТУ - всё равно потребует этот расчёт).
И не стоит забывать , о сложностях тушения пожара на высотных зданиях.
 
МихалМихалычДата: Понедельник, 03.04.2017, 15:20 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
GASPAR, сто скажите на это?
Прикрепления: 0166729.jpg(357Kb)
 
GASPARДата: Вторник, 04.04.2017, 09:57 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
У меня есть подобное письмо. Правда относительно проектирования крышных котельных, старые нормативы для которых утратили силу. а новые ещё не вступили, но не суть важна.
письмо находится тут: http://firesafetyblog.ru/pozharnaya-bezopasnost/pisma-mchs.html
Общался на эту тему и с экспертами и коллегами. Почитайте внимательно ответ - странный . Кроме того, он касается статьи 78 регламента и вроде как-то пришить к ней его можно. А что говорит статья 6 о чём я писал выше? . Кроме того, в ответе ссылаются только на СП 7.13330.2013, несмотря на то что отдельные разделы СП 60.13330.2012 (в том числе поквартирка) прикреплены к группе "пожарных" документов. По практике участия третьим лицом в судах , именно статья 6 принимается за доказательную базу. Рекомендую написать в Мнстрой (у них есть форма для связи еа сайте) и в ФГБУ ВНИИПО МЧС. - вам ответят авторы нормативов, а не зам.инспектора.
Что касается моего мнения - статью 6 никто не отменял. Да и сам пункт 6.5.2 СП 60.13330.2012 ссылается на эту статью.
Готовы взять на себя ответственность спроектировать без расчёта пожарного риска? Валяйте.
 
GASPARДата: Вторник, 04.04.2017, 10:01 | Сообщение # 9
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Опечатался - пункт 6.5.1 конечно
 
GASPARДата: Вторник, 04.04.2017, 10:06 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Почитайте статью на сайте
http://firesafetyblog.ru/raschet-riska/sootvetstvie-obekta-trebovaniyam-pozharnoj-bezopasnosti.html
Может чем поможет
 
МихалМихалычДата: Среда, 05.04.2017, 07:32 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
GASPAR, спасибо! Буду изучать
 
personДата: Четверг, 13.07.2017, 08:51 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Добрый день, уважаемый GASPAR!
Вы упомянули письмо мчс, касающееся проектирования крышных котельных, полагаю это - Информационное письмо МЧС России от 10 ноября 2014 г. № 19-2-7-4796. Так вот ссылаясь на это письму сегодня проектируются, строятся и сдаются крышные котельные, расположенные на отметки выше 28 м, хотя в письме не конкретизируется о каких объектах идет речь (жилых или нежилых), а в СП 4.13130.2013 нет ни слова про крышные котельные на жилых зданиях.
Прошу Вас высказать свое мнение по этой теме
 
GASPARДата: Четверг, 13.07.2017, 15:25 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Мнение моё простое - котельная не поквартирка, следовательно устанавливать на зданиях высотой больше 28 метров не вижу проблемы. Интересная дискуссия на эту тему тут
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=26476
 
personДата: Четверг, 13.07.2017, 15:39 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Ага, читал! Но все равно остались вопросы! Читаем в СП 4.13130.2013 все, что касается многоквартирного дома и видим, что можно встраивать, пристраивать, но про крышные котельные ни слова (5.1.5 Встраивание и пристраивание к объектам жилого и общественного назначения автостоянок, котельных, трансформаторных и других энергообъектов следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, требованиями [1], а также других действующих нормативных документов.).
А в письме мчс нет конкретики, написано: "Учитывая, что СП 4.13130.2013 не ограничивает размещение крышных котельных по высоте здания и содержит необходимый перечень требований пожарной безопасности к ним, разработка СТУ на данные объекты и согласование их размещения с органами федерального государственного пожарного надзора не требуется.
Какие они имели введу объекты? Если производственные, то вопросов нет, по ним все написано....
 
GASPARДата: Пятница, 14.07.2017, 09:30 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Котельная на кровле жилого здания является элементом инженерного обеспечения здания и я бы не рассматривал её как отдельный элемент производственного назначения. Напишите письмо в ВНИИПО МЧС, вам в течении 30 дней ответят.
 
personДата: Пятница, 14.07.2017, 09:47 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Тем более, что если не производственного назначения, то руководствоваться п.6 СП 4.13130.2013 как можно?
Спасибо, уважаемый GASPAR! Будем при случае писать в ВНИИПО МЧС и получать свой ответ типо "ждите, планируем в будущем внести изменения" или "мчс больше ничего не согласовывает и все есть в СП 4.13130.2013" smile
 
ГостьДата: Пятница, 14.07.2017, 17:38 | Сообщение # 17
Группа: Гости





Специалисты ВНИИПО МЧС на мои запросы всегда грамотно и по существу излагают. По моему - одна из компетентных и адекватных организаций, которая отписками не занимается.
 
ГостьДата: Вторник, 03.10.2017, 11:50 | Сообщение # 18
Группа: Гости





Ростов-на-Дону, микрорайон "Красный Аксай", мкд 22-24 этажа с поквартирным отоплением газовыми котлами http://www.usi61.ru/mikrorajon-krasnyj-aksaj/
Как-то добились разрешения...
 
ГостьДата: Среда, 04.10.2017, 09:42 | Сообщение # 19
Группа: Гости





Видимо получили СТУ
 
kirya-usДата: Среда, 01.11.2017, 13:22 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
Как много всего полезного люди знают!
 
Газовый форум » Газовая промышленность » Проектирование систем газоснабжения » Газоснабжение многоквартирных домов высотой свыше 28 метров (для поквартирного отопления)
Страница 1 из 11
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Опции сообщения:
Код безопасности:

Главная | Новости | Статьи | Файлы | Магазин | Форум | Работа | Словарь

 Клуб Газовиков
 Обратная связь
 Эл. почта: clubgas@mail.ru
 
Яндекс.Метрика